逮着哪个算哪个

一、正名：所争者不在词性，在「流动」

本书第二小节题曰去名词化，崔老师开篇即破其名（00:06:49）：🟢 崔老师说：「不管你说是名词化也好，还是去名词化也好，它不重要，重要的是我们要去掌握一个词，这个词呢就叫过程化。」

其故有二。「去名词化」一名，只说了要去掉什么，未说要变成什么；且易使人以为名词本身有咎——实则名词无咎，所争者唯在流动二字。故其判词曰（00:07:11）：🟢「如果它卡住了，我们就让它流动流动。如果它太流动了，我们就让它总结，就让它固化固化。」

此语是 D05「见招拆招」之再申，而更进一层：D05 所判者，是手法之无定——名词多则过程化，故事多则名词化；本讲所判者，是判断之据——凭什么知道该往哪边动？凭「流不流动」。前者立其原则，后者立其量尺。

至于名实之辨，崔老师于 00:13:48 断之：🟢「名词化和去名词化，它是一体的、两面的东西。」由名词而动词，曰去名词化；由动词而名词，曰名词化。🔵 此正合班德勒与葛瑞德《The Structure of Magic I》（1975）后设模型（Meta Model）中 nominalization 一式之本义——其标准问法为 "How, specifically, do you X?"，所求者正在把一个僵住之名词还原为可追之过程。崔老师以「一体两面」四字摄之，是其教案之经济处。

其定义与其意义，崔老师于 00:38:22 一并给出：名词化者，是「用体验当中静态化的部分来表示那个活跃的过程」；去名词化者反之，是「用体验当中比较动态化的那个部分，用以替换那个静态的词」。故名词化非病，病在该动之处不动——此与 D05「名词是凝固的时间，动词是流动的时间」为一事之两面：彼言其性，此言其界。

二、经纬线：一条纵向推进之链

崔老师借说文解字课之经纬线模型，为过程化立其形（00:11:04）。蓝者为名词，绿者为动词与 ing：

其理：顶上之名词是结果，以过程化使之动起来；动起来后，复落于一批名词；此批名词再动、再落，遂至于底层。🟢 崔老师说：「顶上有一个结果的名词，需要通过过程化把它动起来；动起来以后，它又会落到一些名词上。」（00:13:48）

🔵 此即后设模型「表层结构—深层结构」之往返，而崔老师改其节度：班德勒之一问，是由表及里的一次下探；崔老师之链，是由表及里的一再下探——每一层之落点，皆为下一层之起点。故过程化非一问而止，是一条链。

而链之所以能转，赖英文之动名词（gerund，00:14:40）。崔老师以 understanding 演之（00:14:57）：understand 本是动词，一句之中不可有二动词，遂加 -ing 变形为动名词；🟢「它在语法结构上不能称之为一个动作，但是……我们在语义学上它就是一个动作。」（00:15:55）

🔵 此一分判极要。语法与语义之离，正是过程化得以施为之地：with your understanding you can do something 一句中，understanding 于句法为名词，于语义却「不是一个椅子，不是一个腿儿，不是一个凳子」，而是「理解的过程」。🔵 史蒂文·平克《语言本能》（The Language Instinct, 1994）所论正在此层，崔老师明言其讲语义「比柯日布斯基要清晰很多」，并推其用：客户此处用现在分词、用过去分词、抑或用名词，🟢「他背后想去传达的那个意思就是不一样的」（00:16:57）。听英文者尚可辨于词形，听中文者则「得靠你自己去体会」——此为中文教练之难处，亦是其功力所在。

链既有纵，亦有横。崔老师于 00:17:40 点明：不必一味下切，太碎则上堆令其宽泛，太粗则下切令其具体——🔵 归纳与演绎，皆「上堆下切横向归类」之动作。此与 D05「见招拆招」同归一揆。

三、要有指向：盘的案、动词之辨，与小狗的尾巴

十七页中间揭出 specify 一义（00:28:29）：去名词化之后，动作必须有指向。

先以说文解字之例立其形（00:21:27）：🟢 盘者，承托物体之器皿，无腿；案者，有腿，「你得把盘子放在这个案上来吃饭」。故学一个名词，不是学它怎么写，而是「由这样一个名词引发了你对于底下那个腿儿的一个认同」。过程化之最好处，🟢 在使人「清晰地感知到那个人在拿着这个盘子放到案子上吃饭的那个画面」。

再以动词之辨活其神（00:23:45）。盘中有食，欲食之，则舔、啃、嚼、咬、缩，所指大异：🟢「我一说舔了这个盘子，你就能想象到，估计这个盘子挂点汤或者挂点甜糖沫」；🟢「你说把它啃了，那你大概率能想到我这盘子里边应该装的是排骨或者羊蝎子」。同一名词，所系之动词不同，则听者心中之画面全异。

其尤峻者，在 I touch you 与 I feel you 之辨（00:24:59）：🟢 前者是「坐地铁太挤了，不好意思碰到你了」，后者则是「手划过皮肤，在皮肤上留下那种触摸感」，「这里边就有点暧昧了」；🔵 崔老师并引 Titanic 主题曲之词以证之。而分寸之诫随之：若径说「我摸到了你的皮」，🟢「这话说的就太糙了……鸡皮疙瘩掉一地」。至于 I kiss you（00:26:28），则自带 kiss your 某处——脸颊、手背、嘴唇，听者各自补之，各成其地图。

🔵 此与 D03「地图不是疆域」（柯日布斯基，00:18:42）严丝合缝：名词所吞掉的，正是那些被删去之名词性结构；「夫妻总打架」之由，正在于此——「你说的那个词儿，你把很多后面那个名词性结构给吞了」。

故 specify 之要，在把指向补出来。崔老师以🟢 小狗追尾巴之喻演之（00:28:29）：狗妈妈告以幸福在尾巴上，小狗遂「一直在用嘴去咬」，🟢「没那个必要」——「你只需要正常往前跑，带着那个指向」。🔵 此喻为崔老师跨课之教具，其自标甚明：🟢「这个小狗的故事不光在讲幸福、讲灵魂健康能用啊，这也能用。」故客户言语无指向者，令其补出；已有指向者，教练乃可就其所补而追问。至「幸福吧，它应该是那样式的」，则又由指向而复归名词，链遂重启。

四、何处下手：慢动作、首要词，与三步法

其一，何词才须过程化（00:42:02）。椅子、桌子、电脑、iPad，「你就不要管它了」；所当留意者，是🟢「谓语体系感觉的词」——挫败、郁闷、困惑，乃至平静。其判之锋在此：🟢「哪怕说我现在感受有点平静，这个平静背后它有一些什么不一样的事儿呢？是山雨欲来风满楼，还是说黎明前的黑暗呢？」（00:42:11）🔵 崔老师并引迪尔茨逻辑层次六层级以明其可填之广：何事致其挫败、因何挫败、挫败之感为何、挫败系于某事抑或某人、谁令其挫败、何物挡之——「所有的逻辑层次 6 个层级都能够对这个挫败有所填充」（00:43:41）。

其二，慢下来（00:33:04）。客户说「有点好笑」「有点意思」，🟢 崔老师说：「你可以慢下来去留意，就有点像那个慢动作。」其诫尤峻，且为崔老师所自标（00:34:31）：🟢「你千万不要放过他啊，这个是我说的哈。」其问法则是：什么有意思？哪个地方有意思？你理解的有意思是什么样的效果？🔵 此与 D04 针灸之喻同一分寸——彼言力度之轻重，此言时机之迟速：客户的无意识正掠过此处，停一停，它便浮上来。崔老师并预告其副作用：🟢 学此者会「魔怔一段」，见词性即欲过程化，「这种效果大概能持续一周两周」（00:35:17）。

其三，抓首要词（00:36:56）。戴夫说「依赖让我困惑」，崔老师点破其句法：此句之主语不是「我」，而是受动者「依赖」。同一事若作「我对这个依赖感到困惑」，意味全殊——🟢「依赖使我感到困惑」和「我对那个依赖感到困惑」是不一样的，「在此处充分证明了这个人特别想强调那个依赖是我不喜欢的」。🔵 此即《语言与心智》所谓首要词（primary word）：一句之中关键词或有四，所当作者，唯是那个被置于主语之位者。故问「你除了这个困惑的感觉，还有什么感觉呢」，🟢「你就问跑偏了」；所当问者，是「那谁对你的依赖让你感到困惑呢？这个依赖它怎么就让你感到困惑了呢？」（00:37:26）

其四，摊出来，不是自己看（00:45:01）。🟢「不是你要看，而是你要把这个摊出来给客户看……我没有 bias，我也没有评判。」🔵 此语为 ICF 之 CC7（唤起觉察）立下最干净的界碑：教练所掌者非内容之解释权，而是呈现权。

于是得🟢 三步法，崔老师于 00:47:23 与 00:50:24 两度陈说：

第二步最见独到处：补主语非为语法之完整，乃为具身化——🔵 此与 D05「使客户觉得这个改变的事是我的责任」同归一揆：人不把自己带进去，则第一感同身受不好。第三步则是 D05「系统反应三句」之施行：此处有删减，补回来；此处有扭曲，拧回来；此处有总结，细化一下。

五、逮着哪个算哪个：桃花源与《相思》

蜜姐之问，是全场之眼（00:53:37）：一层一层往下过程化，究竟挖到什么程度算完？

崔老师先给出教练之通义：带着目的挖，目的是让客户有深深觉察，那意图即是合约；客户找到了 outcome，此事便算搞定。

崔老师则自下一转语：🟢「如果这么解释，咱们就和外边讲教练的那课没什么区别了，咱们来讲讲这个。」

遂立本讲第一义（00:54:50）：🟢「你仿佛就是置身在桃花源当中，你逮着哪个算哪个，不带走一片云彩，抓着算，抓不着拉倒。」

🔵 陶渊明《桃花源记》之渔人，「缘溪行，忘路之远近」——无合约，无目的，逢着便看。崔老师取此境以状教练之状态：不是持一张清单逐项核对，而是身在园中，随其所遇。此与 D05「见招拆招」、D03「模式不以对错衡量」同为崔老师方法论性格之三施——凡有定法处，他必要补一个「也不一定」；所不同者，前二讲补的是「另一半」，此讲补的是「无定」本身。

其证以王维《相思》演之，四句逐句拆解（00:54:50–00:57:05）：

「生」是一句之眼：🟢「我真的是离你好久了……树都长大了，咱俩还没见面呢。」「发几枝」则补足了春来之全部过程——长出了花、长出了芽、长出了苗、长出了叶子。至「愿君多采撷」，崔老师当场演示补删减：🟢「采撷啥呢？采撷花，它给你删掉了。那你怎么采呢？如何采呢？采哪朵呢？哪个是你想采的呢？」

故唐诗之后劲儿，其理可得而言：🟢「就是因为它名词和动词里面带有了很多背后那些要说的没说的，以及在你那里边能脑补出来的」（00:57:31）。诗之留白，即语言之删减；读者之脑补，即客户之觉察。

收束遂落在画面（00:58:48）：🟢「有画面就有觉察，这是全方位的 VAK……你不需要做任何工作，你只需要把他带到那个花园的门口，让他进去自己逛去。」🔵 VAK（视觉、听觉、感觉）为 NLP 之表象系统；崔老师此处更进一境——过程化所求之终点不是答案，是画面；画面既成，觉察自生，教练遂可袖手。此与 D05「教练不占有内容，只守结构」首尾相应。其作业亦在此：去听别人说话，🟢「他哪个地方说的是红豆、南国，哪个地方说的是发几枝、采撷和相思」。

六、体系连接

复习段（00:02:08–00:04:37）所立者二事，皆为本讲之地基。其一，前提假设之埋设须与客户保持真诚——若存「我就是为了 pua 你」之心，客户便「觉得你是在这要给我下套」；此为 D04「下锚」之边界：锚可暗下，心不可暗藏。其二，参考索引不清晰处，当「邀请客户去把它锚定，或者把它牵引出来」，客户遂自见其背后缺失了什么。此与 D05「以未删减者反索被删减者」全同，而本讲补出其落点——唤起觉察之途，即在补全。

与前讲之互文：本讲之「过程化」，是 D05 所正之名之展开。D05 立其名与本义，本讲立其形（经纬线之链）、其用（要有指向）、其下手处（首要词、慢动作、三步法）、其边界（何词不必管）、其终点（桃花源）。故 D05 与本讲，是正名与施行之二段。而「抓着算，抓不着拉倒」一语，复与 D03「见招拆招」、D05「我们不去评判哪一种更好」同其襟怀。

讲法可记者有三。其一，喻必三叠：以常喻立其形（盘的案），以戏喻活其神（舔啃嚼咬、小狗追尾巴），以文喻归其典（桃花源、《相思》）。其二，以诗作证：以一首二十字之唐诗，演完名词化、过程化、补删减、留白与觉察之全部，是本系列最经济之教具。其三，自标原创：凡出己意处，崔老师必先自标——「这个是我说的哈」「咱们和外边讲教练的那课没什么区别了」——读者遂知何处是通义，何处是独得。

七、今日一问 · 考据

今日一问：你说出口的那句「我很挫败」，若把它过程化——挫败是从哪一刻起、由哪一个人、在哪一件事上开始的？

1. ⚠️ 「克鲁姆斯基」「克洛姆斯基」→ 柯日布斯基（Alfred Korzybski）（00:04:37、00:09:28）：ASR 两种转写，皆指「地图不是疆域」之立说者。崔老师判其讲语义不如平克清晰，此是课上次第之判，非关两家之学术分量。
2. ⚠️ 「马西」「mercy」「Marcy」→ 玛西（Marcy）；「大夫」→ 戴夫（Dave）（00:29:38 起）：书中案例家庭之夫妻，转写前后不一，正文统一作「玛西」「戴夫」。
3. ⚠️ 「采鞋」→ 采撷（00:56:06、00:57:31）：王维《相思》「愿君多采撷」。
4. ⚠️ 「奥特康」→ outcome（00:53:37）：教练术语，客户所欲之成果。
5. ⚠️ 「my dependency」「her in a dependency」→ her dependency on me（00:08:46、00:47:23）：崔老师口述英文属格之例，按其义当为「她对我的依赖」，正文径以正形引之。
6. ⚠️ 「岳总」→ 当为「跃总」（00:58:48）：社群成员之昵称，姑存其音。
7. 「皓源」（00:24:11）「蜜姐」（00:53:37）「月月」（00:32:22）「大玉儿」（00:03:59）：皆学员昵称，姑存其音。
8. ⚠️ 「滑滑色儿」（00:44:31）：不词，按其上下文「我知道他是让我翻页……」，当为「划线标注」之意，正文未引。
9. ⚠️ 「非原信号／非源信号」（00:57:31）：不词。按其上下文「也是一个结果，或者也是一个 experience，我们要把它 experiencing 一下」，疑为「非语言信号」之转误，语义待核，正文未引。
10. ⚠️ 「MASA 的逻辑」（00:46:03）：未详，待核。按其上下文（听到客户说了什么，遂停住、不要问，转问「那你怎么看」），或为某一课程或人物之简称，正文未引。
11. ⚠️ 「投米卡」（00:19:21）：不词，待核。按其上下文「我最近投米卡啊，这个玩的很那个」，疑为某一游戏或活动之名，与论旨无涉，正文未引。
12. 「斯蒂文平克」→ 史蒂文·平克（Steven Pinker）：ASR 语序之颠倒。🔵 本讲所引之书为《语言本能》（The Language Instinct, 1994）。
13. 「言语心智」→《语言与心智》（00:37:26、00:44:31）：🔵 当为平克之另一著作，崔老师于本讲及 D04 两度引之，「首要词」（primary word）之出处即此。
14. 「经纬线模型」（00:11:04）：崔老师明言「说文解字的时候刚讲完经纬线」，指本系列八点课之说文解字一课，非本讲所立。
15. 「山雨欲来风满楼」：🔵 出许浑《咸阳城东楼》；「黎明前的黑暗」为常语。二者皆崔老师所引之成句，非其原创，故不标 🟢。

参考文献

1. 逐字稿底本：腾讯会议自动转写 2026-09-06_07点_与家庭一起改变.txt（时码 00:02:08–00:58:48，75 段）。本文全部原话引述之来源。
2. 底本：维吉尼亚·萨提亚、理查德·班德勒、约翰·葛瑞德《与家庭一起改变》，王建兵译。本讲所据为第 16 页第二小节、第 17 页中段、第 19 页。
3. 🔵 关联概念：名词化与去名词化（nominalization／de-nominalization）、参考索引（referential index）、删减／扭曲／总结（deletion／distortion／generalization）、表层结构与深层结构——皆出班德勒与葛瑞德《The Structure of Magic I》（1975）之后设模型；上堆下切横向归类、VAK 表象系统——NLP 通义；地图不是疆域——柯日布斯基；逻辑层次六层级——罗伯特·迪尔茨；动名词（gerund）——英语语法。
4. 🔵 关联人物与书名：史蒂文·平克《语言本能》（1994）与《语言与心智》（首要词之所出）；阿尔弗雷德·柯日布斯基；罗伯特·迪尔茨；陶渊明《桃花源记》；王维《相思》；许浑《咸阳城东楼》。
5. 🔵 关联能力项：ICF 核心能力 CC5（主动聆听）、CC7（唤起觉察）、CC4（建立信任与安全感）。
6. 关联前讲：D03「地图不是疆域」「模式不以对错衡量」「见招拆招」；D04「下锚」「针灸之分寸」；D05「过程化之正名」「参考索引」「系统反应三句」「见招拆招」「教练不占有内容，只守结构」。
7. 考据表：03_考据/早课术语考据表.md（本讲新增 15 条，逐条登记）。

本文以 2026-09-06 早间马拉松 07:00–08:00 场逐字稿为唯一底本，凡转写错字一律还原并归入考据表，不在正文中擅改。凡课上未具名而本文补出之术语、典故、人物、书名，皆标 🔵 并注出处性质；凡崔老师于讲席上之原创觉察、判词与教具，标 🟢（本讲以「过程化」「经纬线之链」「要有指向」「你千万不要放过他」「首要词」「逮着哪个算哪个」「有画面就有觉察」为其要）。凡本文所作之学理补证与体系连接，皆为整理者所加，非崔老师原话，读者宜辨。

又按：本系列乃逐字稿之自动整合，是 raw material 而非逐字审定之定本；成册之事，崔老师另有其期。